Строительство в X-Rebirth

Количество: 648
«<1617181920212223242526>»

Строительство в X-Rebirth 03.05.2014 13:06:54 stypor Репутация: 6 Сообщений: 131 Регистрация: 02.02.2014   animator писал(а): При строительстве своей первой станции, поставил архитектору задачу, чтобы он сам закупал все ресурсы. Сразу прилетело много кораблей неписей, и успешно стали продавать ресурсы мне. Вот только продают они как-то странно... Частями... Т.е. мне надо например 22 Реактора. Подлетает Раханос с 250 реакторами в трюме, и продаёт мне только 11. И так почти со всеми ресурсами. У всех так, или только у меня ? Раньше такого не наблюдал. Неписи продавали все свои товары из трюма, если у них хватало, чтобы разово удовлетворить спрос архитектора. А сейчас как то по крошкам...     Посмотрите квалификацию архитектора. Чем она ниже, тем больше проблем. Я с этим сталкивался. Архитектор дешевле 90.т за килограмм стрёмен - его же не сменишь во время строительства. А вот навыки могут быть не очень... В подтверждение нанял, блин,   арха.... а у неё управление две звезды... хотя и дороже 90 рэ. Вот теперь чехарда - то 1 батарейки не хватат, то ШК/РП "взяла меньше" чем заказывала.:rolleyes: Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 07.05.2014 20:48:33. 11.05.2014 04:56:32 zeta1 Репутация: 0 Сообщений: 4 Регистрация: 07.08.2013 Всем привет, подскажите плиз, как построить нужную станцию,деньги дал архитектору 60 000 000, а кнопка строить не активируется? из всего списка станций  не активируется ни одна. 15.05.2014 14:41:52 VolusRus Репутация: 255 Сообщений: 595 Регистрация: 19.08.2013 Мирный альбионский трактор - обзор производства продовольствия в X Rebirth. Цель данного обзора - выяснить, как же выгодней всего производить рационы питания и космическое топливо. Все данные взяты отсюда. Несколько примечаний: Т.к. я рассматриваю только рационы и космическое топливо, космические оранжереи на Плантации специй не построены. Цены станций - с максимальным апгрейдом и стройматериалами, купленными по средней цене. Цены товаров - средние. За образец взята первая цепочка, т.к. там самое высокое производство готовой продукции. Формулы, которые использовались мною в таблице: Денежный эквивалент=(Цена товара)*(Производство товара) - тут всё понятно (далее буду писать его как D - так короче); Станционный коэффициент=(Dрационов+Dкосмотоплива)/(количество станций всего)/1000000 - это сколько миллионов кредитов готовой продукции производит каждая станция в час; Станций для равного производства=ЦЕЛОЕ((Dрационов образца+Dкосмотоплива образца)/(Dрационов цепочки+Dкосмотоплива цепочки)) - сколько нужно станций для производства того же Dтовара, что и у образца; считается только для станций, производящих конечной продукт; Коэффициент равного пр-ва=(Станций для равного производства)/(Кол-во продуктопроизводящих станций) - промежуточная величина, далее k. Отдача=(Dрационов+Dкосмотоплива)/(Общая стоимость станций) - сколько кредитов в час приносит каждый кредит, вложенный в строительство. Затраты для равного производства=k*(Общая стоимость станций) - сколько будет стоить постройка цепочки, сопоставимой по производству с образцом. Коэфф. затрат для равного производства=(Стоимость станций цепочки)/(Стоимость станций образца) - во сколько раз дороже обойдётся строительство цепочки ,сопоставимой по производству с образцом. Собственно, сами таблицы: Вариант 1. Здесь все товары производятся на разных станциях. Постарался сбалансировать так, чтобы было как можно меньше лишних промежуточных продуктов. Вариант 2. Здесь все товары производятся на одной станции. Вариант 3. Здесь ресурсы производятся отдельно, но на минимальном количестве типов станций. Опять же, отбалансировал для минимального кол-ва промежуточных продуктов (дальше увеличивать кол-во станций не получается - дефецит мяса). Итог. Больше всего готовой продукции на одну станцию производит второй вариант - продовольственный комбинат. Но это и самый дорогой - на 13% дороже самого неэффективного первого метода. Соответственно, окупаться он будет дольше. Третий же вариант - середнячок. Так что если у вас много свободного места, выбирайте первый вариант - он выйдет дешевле. Если же вы экономите строительные точки, ваш выбор - второй вариант, но на него придётся раскошелится. А если у вас денег не сильно много, но и точки попридержать хочется - берите третий вариант. 15.05.2014 16:03:24 boojum Репутация: 2505 Сообщений: 1626 Регистрация: 20.08.2013 Окупаемость станций это интересная задача. Вот только хз, имеет ли смысл такое сравнение сферических станций в вакууме. Даже если считать цифры для идеального спроса, ведь есть еще расходы на транспорт и то, что чем больше складов, тем больше начальный запас ресурсов, которыми склады забьются пока производство раскачается. И чем больше отдельных станций, тем больше понадобится транспортов (или не понадобится вовсе, но это уже зависит от условий расположения). Это все, по идее, можно включить в изначальный расход. Или что у тебя входит в цифры "полного оснащения"? Еще ты, вроде бы, не учел постоянный расход на воду и батарейки в "Денежном эквиваленте". 15.05.2014 16:46:09 VolusRus Репутация: 255 Сообщений: 595 Регистрация: 19.08.2013   boojum писал(а): Окупаемость станций это интересная задача. Вот только хз, имеет ли смысл такое сравнение сферических станций в вакууме. Даже если считать цифры для идеального спроса, ведь есть еще расходы на транспорт и то, что чем больше складов, тем больше начальный запас ресурсов, которыми склады забьются пока производство раскачается. И чем больше отдельных станций, тем больше понадобится транспортов (или не понадобится вовсе, но это уже зависит от условий расположения). Это все, по идее, можно включить в изначальный расход. Или что у тебя входит в цифры "полного оснащения"? Еще ты, вроде бы, не учел постоянный расход на воду и батарейки в "Денежном эквиваленте".   Здесь я рассматривал как раз "сферические станции в вакууме". Первоначально хотел сравнить только занимаемое место, а потом понесло... Вообще, я делал эту таблицу первоначально для себя - что строить при колонизации ДеФриза, чтоб занимать как можно меньше места. Поэтому снабжение я предполагал со станций игрока, т.е. бесплатное. Транспорты тоже дело захватываемое. Полное оснащение - турели, щиты. В принципе, я могу сваять и более полное сравнение - с учётом цены транспортов и закупаемых ресурсов (тут кстати сложность - цены-то динамические). А лучше всего было бы сделать Планировщик застройки (как Планировщик комплексов к X3) 15.05.2014 17:52:08 boojum Репутация: 2505 Сообщений: 1626 Регистрация: 20.08.2013   VolusRus писал(а): Вообще, я делал эту таблицу первоначально для себя - что строить при колонизации ДеФриза, чтоб занимать как можно меньше места. Поэтому снабжение я предполагал со станций игрока, т.е. бесплатное.   Первичные ресурсы не считаешь, а от кого прибыль получать собрался? В Де Фризе несравнимо меньше потребителей еды, а космотопливо пьет только одинокая заправка в качестве вторичного ресурса. Сферическая окупаемость там ни черта не значит, ликвидность никакая. Имхо, если и считать, то всю цепочку полностью, какой бы сложной она ни была. Проще, конечно, когда промежуточные продукты все изолированы, то есть, не продаются и не покупаются у неписей. А это сложно обеспечить, так как приписным торговцам начхать на запреты менеджера, им нет разницы у кого покупать, если условия позволяют. Де Фриз в этом смысле - хорошее место для тестирования цепочек, там более рафинированные условия в силу того, что у аборигенов минимальная инфраструктура, вносящая погрешности. В других системах без расчета всей экономики в пределах кластера сложно что-либо посчитать точно. Да и вообще, рановато еще, наверное, столь серьезно подходить к экономическим расчетам. Экономика в игре еще в зачаточном состоянии. У разработчиков явно до нее еще руки не дошли. А когда дойдут - наверняка так все перепашут, что все серьезные труды окажутся напрасными. Общая схема вряд ли изменится, но факторов новых напихать могут мама не горюй. 15.05.2014 18:56:06 VolusRus Репутация: 255 Сообщений: 595 Регистрация: 19.08.2013   boojum писал(а): Да и вообще, рановато еще, наверное, столь серьезно подходить к экономическим расчетам.   Тем не менее, я подошёл Добавил в расчёт стартовые ресурсы (полные склады, средняя цена) и грузовики. Привёл все цепочки к одному объёму производства (Станций для равного производства из старой таблицы). Таблицу выкладывать не буду - она на экран не влезает, но вот результаты (СК - станционный коэффициент=(баланс)/(кол-во станций)/1000000) Вариант 1: Переменная Значение Баланс, закупка ресурсов 6 933 174 кр./час Баланс, без закупки ресурсов 8 382 774 кр./час СК, закупка ресурсов 0,578 (млн. кр/станция*час) СК, без закупки ресурсов 0,6986 (млн. кр/станция*час) Стоимость, продажа товара и покупка ресурсов своими транспортами 1 018 610 264 кр. Стоимость, продажа товара и покупка ресурсов кораблями NPC 875 642 264 кр. Стоимость, подвоз ресурсов со своих станций 876 170 264 кр. Отдача*100, продажа товара и покупка ресурсов своими транспортами 6,8 Отдача*100, продажа товара и покупка ресурсов кораблями NPC 7,92 Отдача*100, подвоз ресурсов со своих станций 9,5 Вариант 2: Переменная Значение Баланс, закупка ресурсов 7 074 112 кр./час Баланс, без закупки ресурсов 8 680 512 кр./час СК, закупка ресурсов 0,884 (млн. кр/станция*час) СК, без закупки ресурсов 1,085 (млн. кр/станция*час) Стоимость, продажа товара и покупка ресурсов своими транспортами 1 078 731 440 кр. Стоимость, продажа товара и покупка ресурсов кораблями NPC 954 971 440 кр. Стоимость, подвоз ресурсов со своих станций 983 235 440 кр. Отдача*100, продажа товара и покупка ресурсов своими транспортами 6,56 Отдача*100, продажа товара и покупка ресурсов кораблями NPC 7,4 Отдача*100, подвоз ресурсов со своих станций 8,82 Вариант 3: Переменная Значение Баланс, закупка ресурсов 7 216 696 кр./час Баланс, без закупки ресурсов 8 823 096 кр./час СК, закупка ресурсов 0,722 (млн. кр/станция*час) СК, без закупки ресурсов 0,882 (млн. кр/станция*час) Стоимость, продажа товара и покупка ресурсов своими транспортами 1 049 586 832 кр. Стоимость, продажа товара и покупка ресурсов кораблями NPC 926 890 832 кр. Стоимость, подвоз ресурсов со своих станций 929 018 832 кр. Отдача*100, продажа товара и покупка ресурсов своими транспортами 6,876 Отдача*100, продажа товара и покупка ресурсов кораблями NPC 7,786 Отдача*100, подвоз ресурсов со своих станций 9,487 Таким образом, первый вариант самый дешёвый, но самый неэффективный; второй самый эффективный, но самый дорогой; третий - середнячок Ссылка на таблицу в формате *.xls. Но предупреждаю! Там трудно что-нибудь понять, т.к. таблицу делал для себя 18.05.2014 18:36:36 stypor Репутация: 6 Сообщений: 131 Регистрация: 02.02.2014    Господа, как торговать это не моё. Моё это идеология. В Х3 было заложено сразу - УНИЧТОЖЕНИЕ. Не важно чего. Вобщем-то на это и работала тамошняя "экономика". Уничтожение кораблей, станций..живности.      Пока что в Ребирте всё сводится к примерности. Примерно экономика, примерно космос... Всё приблизительно- созерцательно. Красивенько..  Экономика строится от потребления. А не от стоимости чего-либо. Пока "реально" - ну хотя бы на уровне Х3, в игре спроса нет. Да, можно что-то развивать. Но это всё встанет. НЕТ УНИЧТОЖЕНИЯ. Как только оное будет, любая стоимость изменится. А значит и любые пропорции, приоритеты, расположение и т.д. будут иные.        Спрос будет зависеть от того, что уничтожено.    Вот таков наш мир и, понятно, мир любой игрушки.    Конечно, можно покупать застройщика за 1 млн. набивать своим продуктом, пригонять к верфи и два раза продавать. И ЧО?...  спрашиваю я себя. Да ни чо  - куча бабла и никакога интереса. Становиться единственным потребителем сочинив борьбу с ксенонскими креветками, путём строительства станций в Мальстриме?  Совсем не айс. Да ещё и  торговать  вручную.   Ждём-с баальшога патча типа "разрушения таки появились"...   Редактировалось 1 раз (а). Последний раз 18.05.2014 18:38:07. 18.05.2014 18:54:56 VolusRus Репутация: 255 Сообщений: 595 Регистрация: 19.08.2013   stypor писал(а):    Господа, как торговать это не моё. Моё это идеология. В Х3 было заложено сразу - УНИЧТОЖЕНИЕ. Не важно чего. Вобщем-то на это и работала тамошняя "экономика". Уничтожение кораблей, станций..живности.      Пока что в Ребирте всё сводится к примерности. Примерно экономика, примерно космос... Всё приблизительно- созерцательно. Красивенько..  Экономика строится от потребления. А не от стоимости чего-либо. Пока "реально" - ну хотя бы на уровне Х3, в игре спроса нет. Да, можно что-то развивать. Но это всё встанет. НЕТ УНИЧТОЖЕНИЯ. Как только оное будет, любая стоимость изменится. А значит и любые пропорции, приоритеты, расположение и т.д. будут иные.        Спрос будет зависеть от того, что уничтожено.    Вот таков наш мир и, понятно, мир любой игрушки.    Конечно, можно покупать застройщика за 1 млн. набивать своим продуктом, пригонять к верфи и два раза продавать. И ЧО?...  спрашиваю я себя. Да ни чо  - куча бабла и никакога интереса. Становиться единственным потребителем сочинив борьбу с ксенонскими креветками, путём строительства станций в Мальстриме?  Совсем не айс. Да ещё и  торговать  вручную.   Ждём-с баальшога патча типа "разрушения таки появились"...     Это где в X3 станции и корабли строились из материалов, а не из вакуума? XR уже этим обходит X3 - пускай корабли и прыгают в "никуда". Но посчитать, сколько умерло кораблей, невозможно, поэтому создаётся впечатление, что новые корабли строятся взамен старых. Спрос? Можно, например, начать пилить свой флот из кантерских кораблей - пожалста, спрос. Налаживание экономике в ДеФризе- колоссальный спрос на обшивку, термоядерные реакторы, бииоптику/плазменные насосы. Всё это вооружать - спрос на СК/РП и Плазма/РП турели и проекторы силового поля. Торговать вручную никто тоже не заставляет - привязал транспорт к станции и готово. Так что, кто ищет, тот найдёт. 18.05.2014 19:21:53 stypor Репутация: 6 Сообщений: 131 Регистрация: 02.02.2014 Господину VolusRus   Цитировать не буду...  В ДеФризе есть условия для развития экономики? Какая нафиг экономика? Идея собственной промышленности подведена под реальность - да, отдача будет, но очень через долго. Но пока только в этом.   У кого-то продукция пользуется стабильным спросом у неписей в ДеФризе? (коль его упомянули)  Покупать корабли в дефре? Большой выбор? Для чего?  "Налаживать" экономику в Дефре? Для чего? Только для себя.Не спорю. И что - это интересно?   Про торговлю в ручную - Между галактиками нет сообщения. Вот отседа и в ручную. Хотя,конечно, можно для себя любимого отстоиться в Мальме.. На какое-то время интерес будет.   Мой опус, вообще-то,был  в сторону определения оптимизации производства. И не более того. Да, играть уже более-менее можно. Строить, летать... иногда постреливать.   Корабли куда-то исчезают у неписей... мдяя... оччень интересно...прям захватывает...:lol:   Станции новые у неписей строятся? Нет. Разрушаются?НЕТ. У вас станцию повредили-разрушили?НЕТ.  Вот когда будет ДА, тогда и будет...  ещё интересней... Хотелось бы Редактировалось 4 раз (а). Последний раз 18.05.2014 19:38:02. 18.05.2014 19:44:42 boojum Репутация: 2505 Сообщений: 1626 Регистрация: 20.08.2013   stypor писал(а): Хотя,конечно, можно для себя любимого отстоиться в Мальме.. На какое-то время интерес будет.   Нельзя там строиться, мест для строительства нет.   stypor писал(а): У вас станцию повредили-разрушили?НЕТ.   Еще как разрушают. А починить нормально - проблема. А вообще, вы играете, или поныть пришли? К чему здесь эти глубокие философские экзерсисы не по теме? 18.05.2014 20:01:10 stypor Репутация: 6 Сообщений: 131 Регистрация: 02.02.2014   boojum писал(а): Нельзя там строиться, мест для строительства нет. Еще как разрушают. А починить нормально - проблема. А вообще, вы играете, или поныть пришли? К чему здесь эти глубокие философские экзерсисы не по теме?     Я больше не буду ныть :rolleyes: чесслово.  А вот про Мальстрим - по-подробней или по-понятней. Как там нет места для строительства? Я, честно говоря, хотел таки там создать...  Починить станцию нормально проблема... Что арх только корпус чинит? А стрелялки нет? Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 18.05.2014 20:03:34. 18.05.2014 20:12:47 boojum Репутация: 2505 Сообщений: 1626 Регистрация: 20.08.2013   stypor писал(а): А вот про Мальстрим - по-подробней или по-понятней. Как там нет места для стоительства? Я, честно говоря хотел таки там создать...   Нет в том кластере точек, где можно строиться. Совсем. Создать эти точки не проблема, но вот интереса и правда в этом маловато, по крайней мере сейчас. Думаю, будет некоторое переосмысление после выхода релизного патча 2.0.   stypor писал(а): Что арх только корпус чинит? А стрелялки нет?   Что-то чинит, что-то нет. Глючно очень. Производственные модули чинит даже из совсем разбитого состояния, требуя ресурсы, а вот модули мощности фиг. С турельками вообще непонятно. То их вообще нет после строительства, то они появляются. А если их выбьют набижавшие враги, они вполне могут сами восстановиться как при инженере. 18.05.2014 20:13:47 VolusRus Репутация: 255 Сообщений: 595 Регистрация: 19.08.2013   stypor писал(а):   Хм-хм. Потребитель (верфь) - есть. Все 8 ресурсов - есть. Межсистемная Одна Галактика в игре! Надо большими красными буквами на главной странице это написать! торговля  - ни к чему. Альбион и Омикрон сами себя обеспечивают. Зачем покупать корабли в ДеФризе? А хотя бы война с ПМК - тут даже отыгрыш будет. Зачем налаживать экономику в ДеФризе? А что ещё делать? Новая Вселенная пока слишком маленькая для такой монстроуозной экономики. Станций у меня не рушили - я пока только немного поиграл, 120 часов всего (постоянно останавливает низкий ФПС), но побитые станции NPC частенько видел. "Корабли исчезают..." Ну уж всяко лучше, чем в X3. Вот когда (и если) привяжут механизм спауна к постройке... А вообще, экономика XR уже лучше, чем в Х3. 18.05.2014 20:33:42 stypor Репутация: 6 Сообщений: 131 Регистрация: 02.02.2014 Даа... я обратил внимание -  после постройки выясняется, что в наличии оружие всё, а вот годно не всё. И арх только корпус ремонтирует.   Согласен, экономика здесь сложнее и интересней, чем в Х3, но в перспективе... И рейдерские налётчики в версии1.31 стали чаще появляться, и в большем количестве.   С ПМК дружу, поэтому войнушка для товарооборота у меня в эту сторону "не работает". Мальстрим меня интересовал как место для строительства, с точки зрения изучения производства. Отладка, "свойства" комплексов заложеные в игре, система безопасности... Внатуре, а не на форуме   Ещё про спецов для станций. Встретил спеца, посадил на борт. Выгрузил на своей станции (работать здесь). Жрать не просят, не исчезают. При надобности забираем и отправляем по назначению. Жаль что не спецов не "припасёшь". Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 18.05.2014 20:43:35. 20.05.2014 14:14:19 Micard Репутация: 0 Сообщений: 4 Регистрация: 08.03.2014 Доброго всем времени суток. А кто нибудь знает как достроить станцию, если застройщика уничтожили? Можно ли нового прикрепить? 20.05.2014 20:06:15 boojum Репутация: 2505 Сообщений: 1626 Регистрация: 20.08.2013   Micard писал(а): А кто нибудь знает как достроить станцию, если застройщика уничтожили? Можно ли нового прикрепить?   Пока нет возможности прикрепить к станции новый застройщик с архитектором взамен погибшему. По идее, потеря не сильно велика, если все что нужно уже построено и если хорошенько охранять и не часто будет требоваться ремонт. Вот только запас дронов станции, в отличие от запаса ракет, без архитектора не пополнить. 20.05.2014 20:06:20 stypor Репутация: 6 Сообщений: 131 Регистрация: 02.02.2014   Micard писал(а): Доброго всем времени суток. А кто нибудь знает как достроить станцию, если застройщика уничтожили? Можно ли нового прикрепить?     Никак... Заходи годика через два 20.05.2014 20:14:12 stypor Репутация: 6 Сообщений: 131 Регистрация: 02.02.2014 [quote=boojum]   Нет в том кластере точек, где можно строиться. Совсем. Создать эти точки не проблема, но вот интереса и правда в этом маловато, по крайней мере сейчас. Думаю, будет некоторое переосмысление после выхода релизного патча 2.0.  И как сделать точки для строительства? я в этом не разбираюсь. Есть идея там стать монополистом.   Что-то с цитатами у меня не получается.  НЕ "на фоне".. Редактировалось 2 раз (а). Последний раз 20.05.2014 20:17:05. 20.05.2014 20:21:43 boojum Репутация: 2505 Сообщений: 1626 Регистрация: 20.08.2013   stypor писал(а): И как сделать точки для строительства? я в этом не разбираюсь. Есть идея там стать монополистом.   Места для строительства несложно добавить, но это потребует модификации игры и некоторых навыков с этим связанных. Почитайте здесь.

«<1617181920212223242526>»